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关于B3800系列的屏轴问题－－请HP给个说法吧

泉水虫子 — Wed, 21 Dec 2005 13:19:05 GMT

从大量的事实可以看出，这个问题并不是一两个的个别问题。总不至于一裂了就去换一个屏幕吧。

还有就是换回的屏幕，是什么质量的，也请HP的朋友们给个说法。

关于B3800系列的屏轴问题－－请HP给个说法吧

Bice — Wed, 21 Dec 2005 13:36:07 GMT

这里的朋友给不了你想要的说法，这种情况谁也不愿意发生。

换回的屏幕一定是良品，而不一定是新品（当然也不排除给你新品），这就需要您理解了。关于质量，维修换回来的屏幕在质量上肯定是合乎国家标准的质量合格。

另外说一句，也要看您运气了。有的人把机器送到金牌维修，256的内存回来变成512的了，确有其事儿，您说运气好不好。呵呵

我不知道我的话说得是否合适，希望不会让您觉得我在歧视您

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wlichen — Wed, 21 Dec 2005 13:46:51 GMT

ICE好象被人弄怕了,今天回贴语言果然柔和了不少

有必要吗,对这样的帖子

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Bice — Wed, 21 Dec 2005 13:49:57 GMT

呵呵，幽自己一默

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Zhang_Tianyu — Wed, 21 Dec 2005 23:15:13 GMT

HP 的朋友只能从精神上安慰你。

解决问题，还是要直接找HP，而不是HP的朋友。

并不是说，你找到了几个和你有同样情况的用户，就一定是产品设计缺陷。如果按照这个理论，你去医院发现地球上所有人都是心脏病、精神病患者了。

希望你有一个比较好的心态来对待这个事情，如果这个真的是产品设计缺陷，这款机器怎么可能还在出售哪？

换回来的东西，理论上说，都是良品，确实也有返回工厂修好了又拿出来继续使用的。但是这都是在保证可用的前提下。也是不违反法律规定的。

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泉水虫子 — Thu, 22 Dec 2005 01:12:12 GMT

嘻嘻。一个帖子引来两位版主。谢谢你们发表的看法。

但我对其中的一些理论不太可以接受。

首先，我们都是HP的朋友，HP的机器出了问题，大家就要想想办法（当然，是通过合理的途径来处理）

其次，就是“天天下宇”朋友说的，“你找到了几个和你有同样情况的用户，就一定是产品设计缺陷”，那请问了，如果产品设计没有问题，怎么可能会出问题？（当然这里也有一个概率的问题存在，但在本问题上，这个概率已经大于6δ了，原理就不说了）。在产品的设计上，尤其是像HP这样的大公司，应该是不允许自己的产品在比较大的层面上出现问题的。这和医生看病是两回事，如果“天天下宇”承认“人”是产品的话，那么你说的没有错。我想，所有的人在出生前，不会通过质量检测来判断他会不会出生，也不会在他出生了之后，因为出现了问题（比方小儿麻痹等）而返厂或是召回吧。嘻嘻，开个玩笑了。

再次，换回的产品是可用的，完全符合法律的相关规定。所谓良品，而不是优等品或是新品，也就意味着在这样的产品上出问题的可能性要大大地大于优等品或是新品。这样一来，也就意味着，经常去HP的金牌那里坐坐是比较正常的事了。

值的提出的，HP的金牌是非常的好的（包括HP的今后工程师），我接触过几次，这也是HP的朋友之所以依赖HP的原因之一。我提出的这个问题，本身就是想让大家来说说，在什么情况，或是有什么质量方面的改进可以避免这样的问题出现。因为换总不是个办法吧。

所以，希望各位版主（或许可以和HP说上话），能够正视这个问题，没有任何人希望HP成为一个大家唾弃的公司，都希望HP能够很好地发展。不是吗？

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wlichen — Thu, 22 Dec 2005 02:09:08 GMT

呵呵，我不是斑竹，我来说几句，你说的都好理解，消费者嘛，谁不希望自己的权益最大化呢，可是厂商成本上也得考虑不是，所以应该还是兼顾走一条比较好的路

首先关于是不是缺陷问题，应该说天天的比方没什么大错，比方么，就是拿可比的一点在比，而不能全方位的比，比如说“她的皮肤好比雪一样”，这样的比方就是针对白一方面来说的，你不能追根朔源，的说，这个比方不对，皮肤一般温度在37度，雪都在零下，呵呵，484，天天的比方寻找的比喻点就是，不能以一些个例来轻易推倒出一个系列的结论。（你说的，但在本问题上，这个概率已经大于6δ了，原理就不说了，我实在看不出什么原理）当然，HP的东西是该做得更好，是该让消费者放心，但是任何品牌的任何产品都不可能100%都是好的，否则还要维修部干什么，484？世界上哪有完美啊，当然我们可以也必须要求，如果我们买的机器有质量问题，厂商必须负责给我们弄好，我们出了钱就必须买到厂家所承诺到的东西，我相信这点上HP是不会辜负你的。至于设计缺陷什么，我们也没必要去说。

我们当然喜欢换来的东西是好了还要好，厂家也希望他们的成本低了更低，所以大家平心静气一下，我们把电脑拿去修，就是要让他把电脑给我们修好，达到买电脑是他承诺我们的，修好后不能差于原来的效果，对我们消费者，就是要抓住这一底线，至于换的到底什么品，是厂家内部的是，我们也要理解他们，我们紧守我们应得的权益就好了。至于你担心的常去金牌坐坐，这个自有法律来约束他们，三次维修还出现相同问题，你有权要求换一个不差于此机的新机的，而且作为HP我们也相信他不会如此不顾自己的形象的。

没有任何人希望HP成为一个大家唾弃的公司，都希望HP能够很好地发展，的确，可是您是否有点把自己遭遇到的问题提升到整个系列的设计问题了呢，是否有点把自己用的不爽（当然作为消费者，买来机器不尽如人意，心情可以理解）提升到大家都唾弃的地步了呢？

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Zhang_Tianyu — Thu, 22 Dec 2005 02:40:55 GMT

我只补充一小点。

若干次维修后，更换的机器，也是不低于用户配置的良品机器，也就是说，也可能不是新机器。。。。

卖得少的机器，用户群体就少，你获取的信息多，说明这款机器卖得好。

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Alexmao — Thu, 22 Dec 2005 04:09:18 GMT

这东东出厂的时候肯定不知道是有问题的，如果厂里知道也绝不会出厂的，只有在使用过程中出现大量的非正常损坏才会去处理看看到底是啥问题！！！不过如果真正有质量问题应该也不会公开的，呵呵！！！

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awp_No_1 — Thu, 22 Dec 2005 06:14:35 GMT

晕，版主说的：从大量的事实可以看出，这个问题并不是一两个的个别问题，我没有理解，但是我可以告诉你出现这个问题的机器远远小于你说的那些。

我认为如果3800是个失败的产品，HP肯定不会大批量的出售。HP这样的大公司，当产品有可能集体出现问题的时候一定会收回的。

当然作为消费者来说，都希望自己的产品是最好的，至少物有所值。但是，从版主的主题和帖子的主要内容来看，带有很强烈的抱怨倾向，心态很有问题。

坏了给你换你不愿意，那你想怎么样，不给你换你连脾气都没有。我学校这里有28台B3800，有1台出现过问题，但是没有一台有屏轴的问题，可见你说的真是危言耸听。你的态度也不是想结决问题的态度。

年轻人应该冷静一点，换回的屏幕如果有问题你可以说啊，不合格你可以让他再换或者让他给你合格的啊！这点事情就大呼小叫，你也太没有沉浮了。

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泉水虫子 — Thu, 22 Dec 2005 10:18:55 GMT

呵呵。感谢大家来这里讨论这个问题。说明大家对HP是很关心的。

至于“嬉随浪子”的有关比喻的问题，嘻嘻，也不用讨论了，反正都是打比方的东西，理解了就行了。

还有就是立场的问题。

第一，你是消费者还是生产者？因为这个直接决定了你对这个问题的看法。

从“嬉随浪子”的发言，不难看出，是两者皆顾而倾生产者的。如果是这样话，你说的话就有些问题了。类似于维修部什么的，难道他存在了，就应该有东西来维修吗？为什么不要这种部门形同虚设？因为你是制造商，你有权对你的产品的任何细节负责。这是第一。第二，换什么产品，是厂家内部的事，这我不管，但是，作为消费者，是不是有知情权？（这是中国，这个问题已经在前些年讨论过了）也不用在这个问题上打比方，直截了当，就应该知道给我换的是什么样的东西，没有争论的余地。至于消费者的底线问题，您是不是清楚呢？比方说，您买一样化妆品，为了雪白的肌肤（这里沿用您的比喻），但，这件化妆品的效果，是不是只有你说了算？我说的算不？不算啊。所以，第一个消费者的底线问题，是不一样的。你的电脑出问题了，你的底线是可以开机就算正常，而我的底线是综合评测不得低于90分，不一样吧。还有就是成本的降低问题，我觉得，成本的控制方式方法，才应该是HP内部的事，但是，这种成本的降低绝对不是以牺牲产品质量或是消费者权益为代价的（在这里，只是就事论事，没有针对任何一家公司），比方说，DELL为了节约成本，首次采用了网络直销的经营模式，商场为了节约成本，开发了现在的仓储式的购物模式……很多了，但不会出现KFC为了节约成本，将汉堡里的鸡肉换成别的什么东西，因为这样的节约成本，只会将自己送上断头台（请您正面的理解，别说我举例里用了DELL，为什么自己不买DELL之类的问题，没有意义）。还有就是产品的100％好的问题，任何一个产品，都不会100％好，这是用绝对的观点看问题，我也没有说不让HP出问题之类的话。但为什么不能让产品98％的好或是近乎于99％的好呢？这个是人为的，并不是客观的。除了技术上的的难题。（要是还有什么生产或是管理市场方面的问题，欢迎你提出来，我们一起讨论，刚才的回复里说了以下几个问题：1.顾客满意度问题；2.成本控制问题；3.质量保证问题；4.消费者心理问题；5.作业管理问题）

再说就是我的态度问题，我承认，对于这件事情的发现我不满意，要是我满意，说明我不正常。就像你买了一辆车子，门轴出现问题了，你还高兴地对朋友说：“看我的车这么好，就是门轴有问题，人家厂商也是人，怎么会不出问题呢！”。我看你一定不会这样说。所以，我抱怨一些个问题，应该是比较好理解，也不至于让大家来唾弃吧。

对于那个正面一下子买了多达28台的朋友，嘻嘻，我没有讨论大宗购物所会出现的问题，因为我在回复里已经说过，有一个6δ存在的。要是全部出问题而不是以概率出的问题，后果很严重的啊。所以，我们是两类不同的消费群体。对你的观点，我持保留意见。谢谢你的回复。这位朋友应该是“awp-No.1”。

好了。大家再讨论吧。挺有意思的。很高兴认识各位朋友。有天天，浪子，还有冰。

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wlichen — Thu, 22 Dec 2005 12:17:01 GMT

呵呵,看你的东西好吃力啊,

稍微整理了一下,其实你的意思就是,我买到HP的质量的机器,我这么信任HP,HP的机器怎么能质量不好,的确站在你的立场,是这么理解的,立场不同那也没什么好说的,就象你说的,这是一个评分标准的问题,你要这么理解也可以,但是为什么不宽容一点呢,我们同样是消费者,为什么我们比你就宽容一点,能不能试着调节一下呢,当然你不愿意调节也可以,那没办法,你买到了不好的机器,不爽可以理解,但是以后人生路上不爽的事远远多与爽的事啊,换一种好的心态,会好的,太苛求的话,会很累的

以上这些,你如果不同意,我们也不争了,我只是作为一种建议,这种问题没什么对错的

但是,你的文章这么引起我们反应的原因在于,你有点不负责任的指责这是正个设计缺陷,如果你仅是就是论事的说你的机器怎么怎么,也不会有后面的争论,我不懂你的什么"6δ"什么意思,但事实的情况是,许多应该说大多数你这个型号的机器并无你说的问题,这个设计缺陷何来呢,作为消费者的权利自然该维护,但说话也不能这样吧

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Bice — Thu, 22 Dec 2005 15:13:02 GMT

版主心态怎么又有问题了，God！！

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yqppp2 — Fri, 23 Dec 2005 14:13:46 GMT

我不同意几个斑竹的话！现在买的３８００和第一批的是不一样的，转轴已经加强了，这是上海hp金牌工程师亲口说的，这说明第一批是有缺陷的，不要老是说是少量的、不可能十全十美，而且决不是几个！！！hp质量有问题难道还是我们消费者的错吗！！！我的电脑自己清楚，有多爱护，别人都说我爱护过头了！！！

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wlichen — Fri, 23 Dec 2005 14:24:15 GMT

HP的质量问题自然是HP的错,我一向主张责成HP解决,而且一定要解决,相信HP的服务会帮你解决的

只是解决问题就解决问题,这是技术论坛,发求助贴或经验分享的贴比较好,如果要发这样想找一批人去HP理论或索赔之类的帖子,可以去IT168的论坛

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yqppp2 — Fri, 23 Dec 2005 14:29:00 GMT

貌似大家的意思就是忍,不过这好象是中国人民的优良传统,忍啊

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Zhang_Tianyu — Fri, 23 Dec 2005 23:56:27 GMT

我又想替HP辩解了。

加强并不是上一款有缺陷，就像显卡TNT2和TNT2Pro 字面理解就是后者是前者的加强版，难道说TNT2是一款有缺陷的产品，后者是用来替代前者的么？

假设第一批产品的屏轴设计开合5000次，会满足一般消费者2年内的正常使用，但是产品卖出去以后，发现有些用户很快就开合达到了5000次，就会发生断裂。于是为了更好的满足用户需求，加强版的屏轴设计开合次数提升到了8000次。从这点上看，并不是加强版的就是原始版的替代品，而是只有那些因频繁开启关闭导致屏轴易断裂的用户，才会需要更换加强版的屏轴。

以上基于我的一个假设，具体原因，还是要HP来解释。

HP质量有问题（姑且这么说），对单一消费者来说，不是消费者的错，是HP的错，HP也提供了相应的保修。我们都很爱护自己的本子，我也没有任何想要指责YQPPP2的意思。

我没用过B3800，不清楚它是不是容易坏，但是我的一个同学，每天都在用，2年多了，还没坏，而且他用的很爽。机器难免会有故障，航天飞机的故障要求是小于小数点后面好几位，笔记本如果也达到那种质量要求，恐怕大家都买不起了。1万台的销量，1%的故障，那就是100台。

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yqppp2 — Sun, 25 Dec 2005 13:42:24 GMT

1斑竹举例中的加强和我说的加强是一个词，但含义一样吗？？中国的文字很神奇的，大家理解一下

2我的3800只用了5个月就出现了第一道裂缝，只是因为和屏幕的缝平行，我忍，又五个月过去出现了第二道，这回我忍不住了，去了金牌，我承认金牌很好，但是我想问的是我使用的频率有这么高吗（当然这个只有我知己知道，我只能凭良心说），高的超过了正常使用的极限了？？？大哥，才5个月啊

3。当初还有人因为这个hp退款了（也是发在hp论坛的），可以说第一批的不符合标准，为什么现在没多少人说了就是因为hp加强了转轴，如果是符合标准hp加强转轴，那hp是好人，但是可能吗，你们也说hp要降低成本，如果好好的，加强转轴干吗啊。后面几批的故障才可以说是小概率

4.3800是2004年11月才推出的，你同学怎么用两年啊！我服了.....

5我针对的是第一批

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Zhang_Tianyu — Mon, 26 Dec 2005 23:58:35 GMT

向我上面那个帖子的第一句话，当时我只是想替HP辩解。

现在看起来，并不好，HP自己的错误，还是HP自己承担吧。

HP的客户反馈热线是8008100039。

我确实不确认我这个同学的购机日期，但是我04年买的本子，所以，他比我买的早，我就以为他用了2年了。如果这里我说错了，我表示歉意。

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刘常捷 — Wed, 28 Dec 2005 07:40:25 GMT

我的昨天也发现裂开了，是第一批的3800，用了11个月了，从来是轻拿轻放的